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[música]
música
Qué bueno, excelente estar acá para
Qué bueno excelente estar acá para
conversar, para compartir puntos de
conversar para compartir puntos de
vista y como decían para confluir en dos
vista y como decían para confluir en dos
cosas que a veces pueden parecer un poco
cosas que a veces pueden parecer un poco
distantes.
distantes
la ciencia,
la ciencia
la parte más del arte, la literatura,
la parte más del arte la literatura
que sin embargo yo creo que tienen
que sin embargo yo creo que tienen
muchos puntos que sí confluyen y que sí
muchos puntos que confluyen y que
son están en común. Y quisiera hablar
son están en común Y quisiera hablar
primero que nada contigo de la
primero que nada contigo de la
intuición, algo que podría sonar poco
intuición algo que podría sonar poco
científico, ¿no es cierto?
científico ¿no es cierto
Pero que creo que que igual hay algo ahí
Pero que creo que que igual hay algo ahí
que para todo es importante, que todos
que para todo es importante que todos
de una u otra manera lo sentimos. A
de una u otra manera lo sentimos A
veces le hacemos caso, a veces no le
veces le hacemos caso a veces no le
hacemos caso. Y te puedo contar que en
hacemos caso Y te puedo contar que en
mi caso en particular,
mi caso en particular
cuando partimos con 31 minutos
cuando partimos con 31 minutos
fue un proceso de un programa infantil
fue un proceso de un programa infantil
que se empezó a crear en una época en
que se empezó a crear en una época en
que ya no habían muchos programas
que ya no habían muchos programas
infantiles en la televisión abierta, era
infantiles en la televisión abierta era
muchos programas envasado
muchos programas envasado
de del extranjero
de del extranjero
y así que nos lanzamos nos lanzamos con
y así que nos lanzamos nos lanzamos con
este equipo también s super entretenido.
este equipo también s super entretenido
Para mí los ídolos de cuando yo estaba
Para los ídolos de cuando yo estaba
en el colegio, que eran Peirano y Díaz
en el colegio que eran Peirano y Díaz
de Plan Zeta y Factor Humano y tantos
de Plan Zeta y Factor Humano y tantos
otros programas y comenzamos pensando
otros programas y comenzamos pensando
como ya nos gustan los mopeds, nos gusta
como ya nos gustan los mopeds nos gusta
hacer cosas entretenidas. Si nosotros
hacer cosas entretenidas Si nosotros
nos reímos, deberían también reírse los
nos reímos deberían también reírse los
demás, probablemente. Y empezamos a
demás probablemente Y empezamos a
hacer esta maqueta, estos pilotos del
hacer esta maqueta estos pilotos del
programa y en un momento empezaron a ver
programa y en un momento empezaron a ver
nuestras contrapartes del programa,
nuestras contrapartes del programa
decían, "Ah, no sé, como que se ve un
decían Ah no como que se ve un
poco diferente a lo que estamos
poco diferente a lo que estamos
acostumbrados, ¿no? No se ve tal vez tan
acostumbrados ¿no No se ve tal vez tan
infantil, el humor está un poquito
infantil el humor está un poquito
extrañito.
extrañito
E, ¿por qué no hacemos un focus group?"
E ¿por qué no hacemos un focus group
Yo creo que eso sería super bueno, super
Yo creo que eso sería super bueno super
positivo, hagamos el focus group, para
positivo hagamos el focus group para
que las personas digan qué les parece y
que las personas digan qué les parece y
no sea solo una persona la que dé su
no sea solo una persona la que su
punto de vista.
punto de vista
Y fue como, bueno, ya hagamos el focus
Y fue como bueno ya hagamos el focus
group. Eh, salió más o menos,
group Eh salió más o menos
pero nosotros ahí perseveramos, dijimos,
pero nosotros ahí perseveramos dijimos
"Ya es, okay, yo creo que nos gusta
Ya es okay yo creo que nos gusta
porque comparan con otras cosas, pero
porque comparan con otras cosas pero
esto es distinto, pues es algo que
esto es distinto pues es algo que
queremos hacer nosotros, que no porque
queremos hacer nosotros que no porque
lo queramos hacer nosotros, sino que
lo queramos hacer nosotros sino que
tenemos mucha convicción en que va a
tenemos mucha convicción en que va a
funcionar. Nosotros nos reímos,
funcionar Nosotros nos reímos
probablemente otras personas tienen una
probablemente otras personas tienen una
sensibilidad similar a la nuestra y a
sensibilidad similar a la nuestra y a
pesar de del focus group y de lo que
pesar de del focus group y de lo que
pedían que hiciéramos, por ejemplo, que
pedían que hiciéramos por ejemplo que
tuviéramos unas voces más
tuviéramos unas voces más
más como de academia, unas voces más
más como de academia unas voces más
correctas, con lenguaje más correcto,
correctas con lenguaje más correcto
con una eh como con una impostura de voz
con una eh como con una impostura de voz
mucho más de doblaje. dijimos, "No, pero
mucho más de doblaje dijimos No pero
vamos a aplanar todos los personajes, no
vamos a aplanar todos los personajes no
va a pasar nada. Démosle, démosle." Y
va a pasar nada Démosle démosle Y
salió el programa. Eh, pasó unas
salió el programa Eh pasó unas
semanas, dos semanas, tres semanas y
semanas dos semanas tres semanas y
como que no le iba mal, pero le iba ahí
como que no le iba mal pero le iba ahí
bien y de repente apareció en el diario
bien y de repente apareció en el diario
y lo empezó a ver más gente y bueno y
y lo empezó a ver más gente y bueno y
reventó y le fue, afortunadamente le fue
reventó y le fue afortunadamente le fue
superb y y
superb y y
más que que le haya ido bien, fue super
más que que le haya ido bien fue super
como enriquecedor esa convicción de de
como enriquecedor esa convicción de de
que efectivamente eso que sentíamos que
que efectivamente eso que sentíamos que
que podía pasar y que tenía el programa
que podía pasar y que tenía el programa
especial
especial
y se y lo sintieron los demás. Entonces,
y se y lo sintieron los demás Entonces
ahora quiero saber qué opinas tú de esa
ahora quiero saber qué opinas de esa
intuición y si es algo que en la ciencia
intuición y si es algo que en la ciencia
se suele usar, se confíe y tú
se suele usar se confíe y
particularmente si que cómo usas o cómo
particularmente si que cómo usas o cómo
es para ti tu intuición personal.
es para ti tu intuición personal
Bueno, primero déjame gastarme 30
Bueno primero déjame gastarme 30
segundos en agradecer a los
segundos en agradecer a los
organizadores por invitarme y
organizadores por invitarme y
además manifestar el el entusiasmo que
además manifestar el el entusiasmo que
produce la energía de este evento eh y
produce la energía de este evento eh y
también eh la presencia de todos ustedes
también eh la presencia de todos ustedes
acá y en un lugar tan fantástico. Así
acá y en un lugar tan fantástico Así
que doblemente agradecido. Mira, yo creo
que doblemente agradecido Mira yo creo
que la intuición, que es una de las
que la intuición que es una de las
capacidades que tenemos los seres
capacidades que tenemos los seres
humanos para conectar ideas,
humanos para conectar ideas
pensamientos,
pensamientos
con el entorno en el que hemos vivido
con el entorno en el que hemos vivido
antes o estamos viviendo en un minuto,
antes o estamos viviendo en un minuto
eh, es algo que estamos utilizando
eh es algo que estamos utilizando
permanentemente y yo creo que se
permanentemente y yo creo que se
extiende no solamente el ámbito de
extiende no solamente el ámbito de
creativo del arte, sino que también a
creativo del arte sino que también a
las actividades que uno las tiene
las actividades que uno las tiene
consideradas como que están más
consideradas como que están más
enmarcadas. en ciertos formatos más
enmarcadas en ciertos formatos más
precisos que no necesariamente es así,
precisos que no necesariamente es así
como la ciencia o la tecnología o el
como la ciencia o la tecnología o el
emprendimiento o la innovación para
emprendimiento o la innovación para
emprender
emprender
y está muy conectado, creo yo, con un
y está muy conectado creo yo con un
tema que es fundamental en en el
tema que es fundamental en en el
desarrollo de nuestra civilización, que
desarrollo de nuestra civilización que
es la idea del ensayo y error.
es la idea del ensayo y error
Ajá.
Ajá
O sea, eh desde
O sea eh desde
la biología, o sea, desde el hecho de
la biología o sea desde el hecho de
que la evolución por selección natural
que la evolución por selección natural
consiste en ensayo y error de distintas
consiste en ensayo y error de distintas
variaciones genéticas que se van
variaciones genéticas que se van
produciendo de distintas formas, hasta
produciendo de distintas formas hasta
Wikipedia que eh va recibiendo entradas
Wikipedia que eh va recibiendo entradas
y son seleccionadas por alguno y
y son seleccionadas por alguno y
descartando otras, algunas bien están
descartando otras algunas bien están
mejores que otras y en fin, y también en
mejores que otras y en fin y también en
las ideas científicas. Las personas
las ideas científicas Las personas
tienen intuiciones de que hay una forma
tienen intuiciones de que hay una forma
de una hipótesis respecto a un fenómeno
de una hipótesis respecto a un fenómeno
que le parece que es muy prometedora,
que le parece que es muy prometedora
pero no lo sabe anticipadamente.
pero no lo sabe anticipadamente
Entonces, tiene que formularla bien,
Entonces tiene que formularla bien
someterla a la evidencia empírica, ah, y
someterla a la evidencia empírica ah y
luego a lo que opinen los pares. Pero
luego a lo que opinen los pares Pero
también ocurre con las tecnologías.
también ocurre con las tecnologías
Alguien puede tener una idea de cómo
Alguien puede tener una idea de cómo
aplicar un conocimiento científico
aplicar un conocimiento científico
particular y puede ser que resulte y
particular y puede ser que resulte y
puede ser que no resulte. La intuición
puede ser que no resulte La intuición
entonces está muy asociada a esto en
entonces está muy asociada a esto en
ensayo error. Algo similar ocurre en los
ensayo error Algo similar ocurre en los
emprendedores, los la todos los startups
emprendedores los la todos los startups
cuando parten tienen una idea, tienen
cuando parten tienen una idea tienen
una intuición de que algo va a funcionar
una intuición de que algo va a funcionar
así como lo que tú relatabas con 31
así como lo que relatabas con 31
minutos, pero podría no resultar o
minutos pero podría no resultar o
podría resultar.
podría resultar
Entonces, a mí me parece que y el ensayo
Entonces a me parece que y el ensayo
y error, yo creo que es de las cosas más
y error yo creo que es de las cosas más
importantes, porque los seres humanos,
importantes porque los seres humanos
claro, nos congraturamos de los éxitos,
claro nos congraturamos de los éxitos
pero aprendemos de los fracasos, o sea,
pero aprendemos de los fracasos o sea
aprendemos de los errores, más bien los
aprendemos de los errores más bien los
eh los éxitos son un mal consejero
eh los éxitos son un mal consejero
porque nos empezamos a creer el cuento y
porque nos empezamos a creer el cuento y
creemos que que estamos siempre por el
creemos que que estamos siempre por el
buen camino. Entonces yo asocio un poco
buen camino Entonces yo asocio un poco
la intuición a esto del ensayo y error
la intuición a esto del ensayo y error
como una categoría que cruza casi todas
como una categoría que cruza casi todas
las actividades humanas.
las actividades humanas
S cierto. Pues el ensayo y error yo creo
S cierto Pues el ensayo y error yo creo
también que
también que
que no que nos da ese aprendizaje que
que no que nos da ese aprendizaje que
que no podemos tomar ni de los libros ni
que no podemos tomar ni de los libros ni
ni de otros lugares porque es es como
ni de otros lugares porque es es como
que se vive en carne propia y no te no
que se vive en carne propia y no te no
te pega solo mentalmente, sino que como
te pega solo mentalmente sino que como
a todo tu ser. como emocionalmente
a todo tu ser como emocionalmente
también de una u otra manera, cuando hay
también de una u otra manera cuando hay
un error uno lo asimila con todo el
un error uno lo asimila con todo el
cuerpo, no solo con con la cabeza y eso
cuerpo no solo con con la cabeza y eso
te lleva también a como se dice, ¿no? A
te lleva también a como se dice ¿no A
aprender de tus errores y y trabajar
aprender de tus errores y y trabajar
sobre eso, lo que nos va ganando la
sobre eso lo que nos va ganando la
experiencia, que es un tema experiencia
experiencia que es un tema experiencia
que quiero dejar para más adelante. E y
que quiero dejar para más adelante E y
si creo que ahí hay un camino y es
si creo que ahí hay un camino y es
importante
importante
poder equivocarse el el saber que muchas
poder equivocarse el el saber que muchas
veces hoy en día vemos solo la parte del
veces hoy en día vemos solo la parte del
éxito, vemos la meta, el triunfo, lo que
éxito vemos la meta el triunfo lo que
sea y en realidad eh hay mucho camino
sea y en realidad eh hay mucho camino
por atrás, muchas equivocaciones y cosas
por atrás muchas equivocaciones y cosas
que finalmente ente uno aprende y o
que finalmente ente uno aprende y o
persevera para llegar a ese objetivo
persevera para llegar a ese objetivo
final. Me imagino que te ha pasado
final Me imagino que te ha pasado
también,
también
¿no? Es que estaba pensando mientras tú
¿no Es que estaba pensando mientras
hablabas que me acordé que el psicólogo
hablabas que me acordé que el psicólogo
cognitivo Steven Pink, que es una
cognitivo Steven Pink que es una
persona muy conocida, no sé si algunos
persona muy conocida no si algunos
aquí han escuchado hablar de él, escrito
aquí han escuchado hablar de él escrito
muchos libros y es es una autoridad en
muchos libros y es es una autoridad en
su tema. Eh, en alguno de ellos decía
su tema Eh en alguno de ellos decía
que eh una gran diferencia entre los
que eh una gran diferencia entre los
humanos y los computadores era que los
humanos y los computadores era que los
computadores en sus cálculos no se
computadores en sus cálculos no se
equivocaban nunca. En cambio, los
equivocaban nunca En cambio los
humanos sí se equivocaban y cuando se
humanos se equivocaban y cuando se
equivocaban entonces aprendían de ese
equivocaban entonces aprendían de ese
error y tomaban un camino distinto.
error y tomaban un camino distinto
Ahora, con la inteligencia artificial
Ahora con la inteligencia artificial
que está tratando de emular lo que hacen
que está tratando de emular lo que hacen
los humanos, también vemos que la
los humanos también vemos que la
inteligencia artificial se empieza a
inteligencia artificial se empieza a
equivocar. a lo mejor se asciendo humana
equivocar a lo mejor se asciendo humana
justamente por ese hecho, pero eso es
justamente por ese hecho pero eso es
una digresión al margen que mientras
una digresión al margen que mientras
estabas hablando me me se me vino a la
estabas hablando me me se me vino a la
mente.
mente
Una digresión que voy a tomar para otro
Una digresión que voy a tomar para otro
tema que creo que es super importante o
tema que creo que es super importante o
que converge super interesante y que
que converge super interesante y que
converge para nosotros dos, que es la la
converge para nosotros dos que es la la
tecnología. O sea, hoy en día, a
tecnología O sea hoy en día a
propósito de la inteligencia artificial
propósito de la inteligencia artificial
con las personas que están más a favor o
con las personas que están más a favor o
más en contra, eh podemos, me gustaría
más en contra eh podemos me gustaría
ir como un millón de pasos más atrás
ir como un millón de pasos más atrás
desde para lo que yo hago, lo que más me
desde para lo que yo hago lo que más me
gusta hacer, que es contar historias
gusta hacer que es contar historias
cuando eran historias habladas de una a
cuando eran historias habladas de una a
otra persona.
otra persona
Había una persona
Había una persona
con la cual se congregaban los demás
con la cual se congregaban los demás
para que contara esta historia, contara
para que contara esta historia contara
lo que había sucedido en el pasado,
lo que había sucedido en el pasado
historias que se habían transmitido de
historias que se habían transmitido de
una generación en la siguiente, muchas
una generación en la siguiente muchas
lecciones también hasta que en algún
lecciones también hasta que en algún
momento apareció la escritura y ya esas
momento apareció la escritura y ya esas
personas eh escribían, cosa que el
personas eh escribían cosa que el
legado pudiera llegar a más gente o o se
legado pudiera llegar a más gente o o se
conservara tal vez en una forma sin sin
conservara tal vez en una forma sin sin
ir mutando paso a paso, saltándonos
ir mutando paso a paso saltándonos
muchísimo tiempo. Llegó después también
muchísimo tiempo Llegó después también
las imprentas y las máquinas de escribir
las imprentas y las máquinas de escribir
y los computadores con los procesadores
y los computadores con los procesadores
de texto y y un gran etcétera hasta hoy
de texto y y un gran etcétera hasta hoy
en día la inteligencia artificial.
en día la inteligencia artificial
Eh, que si bien podríamos tomarlo como
Eh que si bien podríamos tomarlo como
algo un poco diferente a todas las cosas
algo un poco diferente a todas las cosas
anteriores, por lo que tú decías,
anteriores por lo que decías
también se equivoca, también tiene como
también se equivoca también tiene como
más más procesos mentales que
más más procesos mentales que
simplemente decirte si hay un error
simplemente decirte si hay un error
ortográfico o gramatical.
ortográfico o gramatical
Eh, siento que raya para la suma,
Eh siento que raya para la suma
independiente al medio, independiente a
independiente al medio independiente a
cómo lo hagamos, incluso independiente a
cómo lo hagamos incluso independiente a
la forma en que capturemos,
la forma en que capturemos
eh las historias son las que seguimos
eh las historias son las que seguimos
contando, la historia, el conocimiento,
contando la historia el conocimiento
en mi caso, la historia y y si bien la
en mi caso la historia y y si bien la
tecnología nos puede eh ayudar a
tecnología nos puede eh ayudar a
contarlas,
contarlas
por un lado, las historias siguen siendo
por un lado las historias siguen siendo
las mismas que tienen que ver con lo que
las mismas que tienen que ver con lo que
nosotros emocionalmente y como
nosotros emocionalmente y como
sentimiento nos pasa. Y además y y para
sentimiento nos pasa Y además y y para
terminar eh igual van como mutando lo
terminar eh igual van como mutando lo
que percibimos del mundo. O sea, tal vez
que percibimos del mundo O sea tal vez
no es lo mismo lo que tú contabas cuando
no es lo mismo lo que contabas cuando
solo te otra persona te conversaba que
solo te otra persona te conversaba que
cuando tú después lo leías eh solo en un
cuando después lo leías eh solo en un
libro o cuando después ya no solo lo
libro o cuando después ya no solo lo
leías, sino que lo podías ver en una
leías sino que lo podías ver en una
película o escucharlo en un programa en
película o escucharlo en un programa en
la radio. Entonces,
la radio Entonces
a lo que quiero ir y quiero ver qué
a lo que quiero ir y quiero ver qué
opinas tú al respecto es de cómo las
opinas al respecto es de cómo las
tecnologías no nos impactan a nosotros
tecnologías no nos impactan a nosotros
como seres humanos y y cómo la ciencia
como seres humanos y y cómo la ciencia
es parte de esta tecnología y la
es parte de esta tecnología y la
innovación.
innovación
Mira, interesante lo que mencionas del
Mira interesante lo que mencionas del
contar historias. Hay un físico muy
contar historias Hay un físico muy
famoso que dice que los humanos de lo
famoso que dice que los humanos de lo
que para lo que mejor somos es para
que para lo que mejor somos es para
contar historias. Es así. tanto las
contar historias Es así tanto las
historias que contaban nuestros
historias que contaban nuestros
antepasados cazadores recolectores en el
antepasados cazadores recolectores en el
campamento cuando volvían, ¿verdad?, de
campamento cuando volvían ¿verdad de
la casa o terminaban la jornada y se
la casa o terminaban la jornada y se
querían cobijar con el calor del fuego o
querían cobijar con el calor del fuego o
con o protegerse de animales, en fin.
con o protegerse de animales en fin
Eh, ya ahí comenzaron a contar historias
Eh ya ahí comenzaron a contar historias
de distinta manera y la ciencia y la
de distinta manera y la ciencia y la
tecnología también se puede contar como
tecnología también se puede contar como
una historia. O sea, eh
una historia O sea eh
la ciencia no se desarrolla, por
la ciencia no se desarrolla por
ejemplo, la física a través de solo las
ejemplo la física a través de solo las
ecuaciones, sino que las personas arman
ecuaciones sino que las personas arman
un un relato causal de cómo fueron
un un relato causal de cómo fueron
ocurriendo las cosas a través de estas
ocurriendo las cosas a través de estas
historias. Entonces, el storytelling es
historias Entonces el storytelling es
fundamental, pero en el caso de la
fundamental pero en el caso de la
ciencia, y eso es lo interesante que en
ciencia y eso es lo interesante que en
otras disciplinas no siempre ocurre de
otras disciplinas no siempre ocurre de
la misma manera, en el caso de la
la misma manera en el caso de la
ciencia tienen una restricción es
ciencia tienen una restricción es
storytelling, tiene que hacerse cargo de
storytelling tiene que hacerse cargo de
la realidad como la recibe. como la
la realidad como la recibe como la
recibe significa con lo con la como la
recibe significa con lo con la como la
ve, la siente, la escucha, como la
ve la siente la escucha como la
captan los equipos con los cuales
captan los equipos con los cuales
realiza los experimento y recibe las
realiza los experimento y recibe las
señales del entorno y por lo tanto tiene
señales del entorno y por lo tanto tiene
que tiene que hacer la armónica. Es lo
que tiene que hacer la armónica Es lo
que lo que se llama tienen que ser
que lo que se llama tienen que ser
historias vallecianas. Vallecianas en el
historias vallecianas Vallecianas en el
sentido del teorema de Valles, o sea, de
sentido del teorema de Valles o sea de
que uno tiene que decir esto ocurrió así
que uno tiene que decir esto ocurrió así
dado que es todo lo que conocemos que ha
dado que es todo lo que conocemos que ha
ido ocurriendo. Esta es la forma más
ido ocurriendo Esta es la forma más
probable de contar la historia de lo que
probable de contar la historia de lo que
ocurrió antes. O sea, entonces el contar
ocurrió antes O sea entonces el contar
historia forma parte también de la forma
historia forma parte también de la forma
en que los científicos se aproximan,
en que los científicos se aproximan
aunque ellos quizás no todos lo quieran
aunque ellos quizás no todos lo quieran
describir de esa manera. Y algo similar
describir de esa manera Y algo similar
ocurre con la tecnología, porque si tú
ocurre con la tecnología porque si
piensas que la tecnología, digamos, se
piensas que la tecnología digamos se
comenzó a manifestar nuevamente
comenzó a manifestar nuevamente
volviendo a los cazadores recolectores,
volviendo a los cazadores recolectores
cuando tomaban dos piedras y las
cuando tomaban dos piedras y las
devastaban lo golpeando una contra otra
devastaban lo golpeando una contra otra
para que se se desprendiese una cosa que
para que se se desprendiese una cosa que
era como una una lo que uno llama una
era como una una lo que uno llama una
hacha de mano que la podía tomar con la
hacha de mano que la podía tomar con la
mano porque era del tamaño apropiado y
mano porque era del tamaño apropiado y
tenía los filos, pero eso significaba
tenía los filos pero eso significaba
que tenían que tener conocimiento cuáles
que tenían que tener conocimiento cuáles
piedras eran las apropiadas. ¿Cuál es el
piedras eran las apropiadas ¿Cuál es el
golpe? Hay que aprender a darle el golpe
golpe Hay que aprender a darle el golpe
correcto y después ocupar esas piedras.
correcto y después ocupar esas piedras
¿Para qué? Para uso de las personas,
¿Para qué Para uso de las personas
para abrir un hueso y sacarle, extraerle
para abrir un hueso y sacarle extraerle
la los alimentos que podían encontrar
la los alimentos que podían encontrar
adentro o para cortar, ¿verdad? Abrir un
adentro o para cortar ¿verdad Abrir un
animal, sacar los tendones y usarlos
animal sacar los tendones y usarlos
como amarre para armar su arco y flecha.
como amarre para armar su arco y flecha
En fin, entonces desde esas tecnologías
En fin entonces desde esas tecnologías
hacia delante, eh nosotros podemos
hacia delante eh nosotros podemos
contar una historia de buscar mejores
contar una historia de buscar mejores
condiciones de vida.
condiciones de vida
eh que soporten a más personas. La
eh que soporten a más personas La
agricultura es otra tecnología cuando se
agricultura es otra tecnología cuando se
descubrió que se podía cultivar ciertos
descubrió que se podía cultivar ciertos
productos y no sencillamente ir a
productos y no sencillamente ir a
buscarlo y recolectarlos. Ah, y cuando
buscarlo y recolectarlos Ah y cuando
los que lo así lo hacían y escogían
los que lo así lo hacían y escogían
ciertos gramos granos especiales y a
ciertos gramos granos especiales y a
través del proceso de excreta iban
través del proceso de excreta iban
reproduciendo esos que eran los que
reproduciendo esos que eran los que
quedaban los granos quedaban en los
quedaban los granos quedaban en los
tallos más firmes y por lo tanto fueron
tallos más firmes y por lo tanto fueron
seleccionando plantas con tallos más
seleccionando plantas con tallos más
firmes que no caían. fueron
firmes que no caían fueron
desarrollando cierto tipo de granos que
desarrollando cierto tipo de granos que
permitieron la agricultura y soportar
permitieron la agricultura y soportar
más gente. En fin, entonces todo este
más gente En fin entonces todo este
proceso es un storytelling. y y me
proceso es un storytelling y y me
parece a mí que eso es muy importante
parece a que eso es muy importante
porque eh cuando nosotros tenemos una
porque eh cuando nosotros tenemos una
historia que nos hace sentido, o sea,
historia que nos hace sentido o sea
que cuando uno la cuenta en forma causal
que cuando uno la cuenta en forma causal
y se va el el e produciendo los
y se va el el e produciendo los
eslabones unos con otros, sometido en el
eslabones unos con otros sometido en el
caso del mundo de la ciencia y la
caso del mundo de la ciencia y la
tecnología, a tener que dar cuenta y
tecnología a tener que dar cuenta y
hacerse cargo de las observaciones,
hacerse cargo de las observaciones
entonces eh surgen nuevas formas de
entonces eh surgen nuevas formas de
aproximarse, nuevas ideas nuevas
aproximarse nuevas ideas nuevas
intuiciones, volviendo al fres inicial,
intuiciones volviendo al fres inicial
así que me parece que es muy pertinente
así que me parece que es muy pertinente
eso y creo que que conecta muy bien con
eso y creo que que conecta muy bien con
eh las, por ejemplo, las tecnologías que
eh las por ejemplo las tecnologías que
se usan en el caso de la creación
se usan en el caso de la creación
artística hoy día y que están en boga.
artística hoy día y que están en boga
Totalmente. y yo creo que eh llevándolo
Totalmente y yo creo que eh llevándolo
de vuelta, aunque no lo parezca, yo creo
de vuelta aunque no lo parezca yo creo
que lo tenemos muy en muy en nuestro ADN
que lo tenemos muy en muy en nuestro ADN
esto de de lo que tú dices, de que tiene
esto de de lo que dices de que tiene
que haber una causalidad en la historia
que haber una causalidad en la historia
y si bien en el caso de de los relatos
y si bien en el caso de de los relatos
no siempre hay hay como una consecuencia
no siempre hay hay como una consecuencia
terrible por detrás, igual lo intuimos y
terrible por detrás igual lo intuimos y
es lo que muchas veces nos hace
es lo que muchas veces nos hace
encontrar buena o mala una historia, un
encontrar buena o mala una historia un
relato, un libro, una película, cuando
relato un libro una película cuando
precisamente muchas veces cuando cuando
precisamente muchas veces cuando cuando
sentimos como, "¿Y de dónde salió este
sentimos como ¿Y de dónde salió este
personaje?" como o y por qué hizo de eso
personaje como o y por qué hizo de eso
si es porque no nos hace sentido según
si es porque no nos hace sentido según
la causalidad de lo que nos han contado
la causalidad de lo que nos han contado
antes y y se nos rompe el switch y
antes y y se nos rompe el switch y
tenemos algo que muchas veces decimos
tenemos algo que muchas veces decimos
como no sé ni ni siquiera como por qué
como no ni ni siquiera como por qué
no me gustó esta historia, esta película
no me gustó esta historia esta película
y si nos ponemos a analizar eh a fondo,
y si nos ponemos a analizar eh a fondo
muchas de las veces tiene que ver con
muchas de las veces tiene que ver con
eso. Puede ser que, claro, no nos gusta
eso Puede ser que claro no nos gusta
el tema que se está hablando, pero en
el tema que se está hablando pero en
general cuando tiene algo más de
general cuando tiene algo más de
estructural pasa por lo que tú comentas,
estructural pasa por lo que comentas
que no hay algo ahí que no fue bien
que no hay algo ahí que no fue bien
contado y no es como la causa efecto que
contado y no es como la causa efecto que
debería haber sucedido y nos damos
debería haber sucedido y nos damos
cuenta como en el interior de nosotros.
cuenta como en el interior de nosotros
Y a propósito de eso, quiero ir a al
Y a propósito de eso quiero ir a al
siguiente tema. Yo creo que todavía
siguiente tema Yo creo que todavía
alcanzamos, eh, que es el el propósito
alcanzamos eh que es el el propósito
como cuando contamos algo o hacemos algo
como cuando contamos algo o hacemos algo
o innovamos.
o innovamos
Muchas veces, bueno, en mi rubro decimos
Muchas veces bueno en mi rubro decimos
ya, ¿qué quiero contar? ¿Por qué lo
ya ¿qué quiero contar ¿Por qué lo
quiero contar? ¿Y cómo lo voy a contar?
quiero contar ¿Y cómo lo voy a contar
Entonces, quiero contar una historia de
Entonces quiero contar una historia de
tal o tal cosa. ¿Por qué no? porque
tal o tal cosa ¿Por qué no porque
siento que mucha gente se podría
siento que mucha gente se podría
relacionar con eso o porque es
relacionar con eso o porque es
importante que alguien hable de este
importante que alguien hable de este
tema que es muy importante y tenemos que
tema que es muy importante y tenemos que
visibilizarlo. ¿Y cómo lo voy a contar?
visibilizarlo ¿Y cómo lo voy a contar
Mm, tal vez con un programa de radio o
Mm tal vez con un programa de radio o
tal vez lo quiero contar con una novela
tal vez lo quiero contar con una novela
gráfica. Eh, pero esas preguntas muchas
gráfica Eh pero esas preguntas muchas
veces son como la brújula que nos ayuda
veces son como la brújula que nos ayuda
a pensar cuál es la mejor manera de
a pensar cuál es la mejor manera de
hacerlo y por qué lo quiero hacer.
hacerlo y por qué lo quiero hacer
Y muchas veces cuando nos perdemos en el
Y muchas veces cuando nos perdemos en el
camino, en el camino, es bueno tener ese
camino en el camino es bueno tener ese
ese papelito, esa esa hoja de ruta de de
ese papelito esa esa hoja de ruta de de
el inicio de un proyecto cuando uno
el inicio de un proyecto cuando uno
dice, "Ya eh quiero contar, estoy
dice Ya eh quiero contar estoy
todavía contando eso. ¿Por qué lo quiero
todavía contando eso ¿Por qué lo quiero
contar? Sigo queriendo contarlo por los
contar Sigo queriendo contarlo por los
mismos motivos y cómo lo estoy contando.
mismos motivos y cómo lo estoy contando
Efectivamente
Efectivamente
es la manera en que hay que contarlo.
es la manera en que hay que contarlo
Puede cambiar, pero es bueno
Puede cambiar pero es bueno
replantearse por qué lo estoy cambiando
replantearse por qué lo estoy cambiando
y si está funcionando mejor o peor como
y si está funcionando mejor o peor como
lo hice al inicio.
lo hice al inicio
Pero siento que esas preguntas y ese
Pero siento que esas preguntas y ese
propósito y ese fin son algo super
propósito y ese fin son algo super
interesante que me imagino que también
interesante que me imagino que también
es muy pertinente y muy interesante en
es muy pertinente y muy interesante en
tu campo.
tu campo
Yo creo que la el propósito eh tiene
Yo creo que la el propósito eh tiene
mucho que ver con las intenciones
mucho que ver con las intenciones
humanas. Y la palabra intención es
humanas Y la palabra intención es
interesante porque pertenece al ámbito
interesante porque pertenece al ámbito
de
de
de los ciertos organismos que pareciera
de los ciertos organismos que pareciera
que en sus en sus en su comportamiento
que en sus en sus en su comportamiento
siguieran ciertas propósitos o
siguieran ciertas propósitos o
intenciones, así como las partículas
intenciones así como las partículas
elementales, los electrones, los
elementales los electrones los
protones se mueven por fuerzas y nada
protones se mueven por fuerzas y nada
más. No diríamos que tienen intenciones.
más No diríamos que tienen intenciones
Claro.
Claro
Y los órganos de nuestro cuerpo, el
Y los órganos de nuestro cuerpo el
riñón tiene funciones, pero no
riñón tiene funciones pero no
necesariamente un un un intención de
necesariamente un un un intención de
algo, sino que es un es un objeto que
algo sino que es un es un objeto que
está fue diseñado por este proceso de
está fue diseñado por este proceso de
selección natural para para que para que
selección natural para para que para que
funcionara de cierta forma. Los seres
funcionara de cierta forma Los seres
humanos tenemos ciertas intenciones, o
humanos tenemos ciertas intenciones o
sea, queremos lograr ciertas metas,
sea queremos lograr ciertas metas
queremos hacer ciertas cosas que nos
queremos hacer ciertas cosas que nos
parecen apropiadas, que nos gustan. En
parecen apropiadas que nos gustan En
el caso del mundo de la ciencia, la
el caso del mundo de la ciencia la
tecnología y el emprendimiento y la
tecnología y el emprendimiento y la
innovación, eh el eh el propósito es son
innovación eh el eh el propósito es son
similares, ¿no? Iguales. Por ejemplo, en
similares ¿no Iguales Por ejemplo en
la creación de conocimiento,
la creación de conocimiento
en la ciencia, que es creación de
en la ciencia que es creación de
conocimiento, lo que se busca es ajustar
conocimiento lo que se busca es ajustar
los marcos conceptuales, las ideas, las
los marcos conceptuales las ideas las
hipótesis, las teorías que se plantean
hipótesis las teorías que se plantean
que describan de la mejor manera posible
que describan de la mejor manera posible
el mundo que lo rodea uno
el mundo que lo rodea uno
en la tecnología. La idea es poder
en la tecnología La idea es poder
aplicar de la manera más eh que que que
aplicar de la manera más eh que que que
mejor logre eh usar esos conocimientos
mejor logre eh usar esos conocimientos
que surgieron del proceso anterior. Las
que surgieron del proceso anterior Las
innovaciones
innovaciones
en el que surgen las innovaciones
en el que surgen las innovaciones
tecnológicas. Hay muchas innovaciones,
tecnológicas Hay muchas innovaciones
hay otras innovaciones de diseño, hay
hay otras innovaciones de diseño hay
innovaciones de proceso, en fin, pero
innovaciones de proceso en fin pero
las innovaciones tecnológicas lo que
las innovaciones tecnológicas lo que
están buscando es crear valor. O sea,
están buscando es crear valor O sea
¿cómo aprovecho los conocimientos
¿cómo aprovecho los conocimientos
científicos y las y las incorporaciones
científicos y las y las incorporaciones
de tecnología nueva? ¿Cómo las
de tecnología nueva ¿Cómo las
aprovechamos para generar algo valioso?
aprovechamos para generar algo valioso
valioso en el sentido de que la gente la
valioso en el sentido de que la gente la
aprecie, que quiera utilizar los
aprecie que quiera utilizar los
productos, los quiera o los servicios o
productos los quiera o los servicios o
las ideas que surjan de eso. Ah, ideas
las ideas que surjan de eso Ah ideas
abstractas. Entonces, la creación de
abstractas Entonces la creación de
valor, ¿por qué? Porque el valor y la
valor ¿por qué Porque el valor y la
riqueza es el es el combustible que
riqueza es el es el combustible que
mueve un poco a las sociedades, a las
mueve un poco a las sociedades a las
civilizaciones tan abundantes en
civilizaciones tan abundantes en
personas como las que en las que hoy día
personas como las que en las que hoy día
vivimos. Y por supuesto, los
vivimos Y por supuesto los
emprendedores también tienen un
emprendedores también tienen un
propósito que es implementar
propósito que es implementar
productivamente
productivamente
aquello que surgió del de las del la
aquello que surgió del de las del la
creación de conocimiento de la ciencia,
creación de conocimiento de la ciencia
la aplicación de ello en la tecnología y
la aplicación de ello en la tecnología y
la creación de valor en la innovación.
la creación de valor en la innovación
Entonces, eh eh todo ese ámbito de
Entonces eh eh todo ese ámbito de
actividades está rodeada de este
actividades está rodeada de este
propósito que como que dice aportarle
propósito que como que dice aportarle
valor
valor
en distintos ámbitos a la sociedad en la
en distintos ámbitos a la sociedad en la
en la que viven. Y la manera de de darse
en la que viven Y la manera de de darse
cuenta que eso está resultando en el
cuenta que eso está resultando en el
caso de la ciencia es que sea aprobado,
caso de la ciencia es que sea aprobado
¿no es cierto?, por los pares sea bien
¿no es cierto por los pares sea bien
recibido los artículos. En el caso de la
recibido los artículos En el caso de la
tecnología, lo mismo. El caso de las
tecnología lo mismo El caso de las
innovaciones que los productos
innovaciones que los productos
efectivamente sean utilizados. Ah,
efectivamente sean utilizados Ah
cuando alguien se le ocurrió la innovar
cuando alguien se le ocurrió la innovar
desde el dial eh el cambio del del dial
desde el dial eh el cambio del del dial
giratorio de los televisores hace
giratorio de los televisores hace
décadas atrás, al control remoto cambió
décadas atrás al control remoto cambió
la forma de ver televisión, la cambió de
la forma de ver televisión la cambió de
una manera tal que nadie más quiso
una manera tal que nadie más quiso
volver atrás. Uno podría decir que a lo
volver atrás Uno podría decir que a lo
mejor eran el más interesante los otros,
mejor eran el más interesante los otros
pero hoy día nadie se le ocurriría,
pero hoy día nadie se le ocurriría
nadie fabrica los otros televisores.
nadie fabrica los otros televisores
Entonces, ese proceso de de innovación
Entonces ese proceso de de innovación
que va siendo incorporado en la vida de
que va siendo incorporado en la vida de
las personas eh tiene un poco el
las personas eh tiene un poco el
propósito ese de satisfacer necesidades,
propósito ese de satisfacer necesidades
ideas eh y y y lo que la gente considere
ideas eh y y y lo que la gente considere
que le aporta más valor.
que le aporta más valor
Perfecto. Un gran valor. Eh, de tiempo
Perfecto Un gran valor Eh de tiempo
andamos
andamos
okay. Sí, tenemos 5 minutos como para
okay tenemos 5 minutos como para
empezar a cerrar. Para empezar a cerrar
empezar a cerrar Para empezar a cerrar
me gustaría redondear todo esto con, a
me gustaría redondear todo esto con a
propósito de de tiempo eh y de valor, el
propósito de de tiempo eh y de valor el
valor de la experiencia. Eh, hoy día
valor de la experiencia Eh hoy día
como que incluso en la tecnología y todo
como que incluso en la tecnología y todo
pasa s s super rápido. Sin embargo, e
pasa s s super rápido Sin embargo e
creo que el valor de la experiencia es
creo que el valor de la experiencia es
algo que que persiste y va a seguir
algo que que persiste y va a seguir
persistiendo independiente a las
persistiendo independiente a las
tecnologías e que es de las cosas que
tecnologías e que es de las cosas que
hoy en día
hoy en día
solo podemos seguir
solo podemos seguir
ganando y asimilando con el tiempo. No
ganando y asimilando con el tiempo No
podemos eh pretender ganar experiencia
podemos eh pretender ganar experiencia
de la noche a la mañana. Eh, aunque
de la noche a la mañana Eh aunque
muchos video y y ganchos te dicen como
muchos video y y ganchos te dicen como
estuve 5 años en esto y en 5 minutos te
estuve 5 años en esto y en 5 minutos te
voy a enseñar todos los secretos.
voy a enseñar todos los secretos
Mentira. Como que para aprender a andar
Mentira Como que para aprender a andar
en bicicleta hay que caerse y para andar
en bicicleta hay que caerse y para andar
lejos en bicicleta hay que andar hartas
lejos en bicicleta hay que andar hartas
veces poco en bicicleta. Y así se
veces poco en bicicleta Y así se
avanza.
avanza
Eh, y creo eso como que el valor de la
Eh y creo eso como que el valor de la
experiencia muchas veces como que
experiencia muchas veces como que
se olvida o se minimiza y
se olvida o se minimiza y
creo que hay que revalorizarlo, hay que
creo que hay que revalorizarlo hay que
valorarlo y hay que tener esa paciencia
valorarlo y hay que tener esa paciencia
para ir ganando esa experiencia paso a
para ir ganando esa experiencia paso a
paso sin apurarse y retomando también lo
paso sin apurarse y retomando también lo
que hablábamos antes, esa experiencia
que hablábamos antes esa experiencia
crece tanto de nuestros triunfos como
crece tanto de nuestros triunfos como
incluso más de nuestros errores, eh, de
incluso más de nuestros errores eh de
cómo usamos, no usamos las tecnologías y
cómo usamos no usamos las tecnologías y
tal, eh, y tú eres una persona con
tal eh y eres una persona con
muchisisísima experiencia. Entonces,
muchisisísima experiencia Entonces
cuéntanos qué es para la experiencia
cuéntanos qué es para la experiencia
para ti y cómo la ves.
para ti y cómo la ves
Bueno, yo creo que efectivamente la
Bueno yo creo que efectivamente la
experiencia sirve. O sea, obviamente que
experiencia sirve O sea obviamente que
las personas que han aprendido porque se
las personas que han aprendido porque se
han enfrentado a muchas situaciones
han enfrentado a muchas situaciones
distintas,
distintas
buenas, malas, difíciles, más fáciles,
buenas malas difíciles más fáciles
en fin, todo eso va construyendo un
en fin todo eso va construyendo un
bagaje de de cosas que están como
bagaje de de cosas que están como
incorporadas a tu sistema nervioso
incorporadas a tu sistema nervioso
central y estás y estás con ello detrás,
central y estás y estás con ello detrás
pero así como la experiencia es muy
pero así como la experiencia es muy
valiosa y y mi edad, digamos, me lo me
valiosa y y mi edad digamos me lo me
me lleva en esa dirección
me lleva en esa dirección
tiene un tiene un tiene un problema
tiene un tiene un tiene un problema
porque la experiencia te en cierto
porque la experiencia te en cierto
sentido te limita. Ah, porque
sentido te limita Ah porque
porque el porque te te pone límite, o
porque el porque te te pone límite o
sea, tú vas aprendiendo ciertas cosas y
sea vas aprendiendo ciertas cosas y
sabes que mejor para allá no y quizás
sabes que mejor para allá no y quizás
para allá no, para allá sí, pero pero no
para allá no para allá pero pero no
tan allá. En fin, esa esas limitaciones
tan allá En fin esa esas limitaciones
que se van construyendo junto con el
que se van construyendo junto con el
bagaje de experiencia que te ayuda a
bagaje de experiencia que te ayuda a
mejor tomar decisiones si quieres u
mejor tomar decisiones si quieres u
otras cosas de ese tipo, contrasta con
otras cosas de ese tipo contrasta con
la audacia de la inexperiencia
la audacia de la inexperiencia
y la audacia de la inexperiencia también
y la audacia de la inexperiencia también
es valiosa.
es valiosa
O sea, yo lo digo claro, los jóvenes que
O sea yo lo digo claro los jóvenes que
a veces sin tanta experiencia pero
a veces sin tanta experiencia pero
tienen no tien no se ponen esos límites
tienen no tien no se ponen esos límites
y se pueden equivocar. Pero también
y se pueden equivocar Pero también
pueden tener eh grandes éxitos o grandes
pueden tener eh grandes éxitos o grandes
ideas o grandes eh eh impulsos, digamos,
ideas o grandes eh eh impulsos digamos
innovadores para hacer cosas nuevas. Y
innovadores para hacer cosas nuevas Y
yo creo que eh eh la vida del de los
yo creo que eh eh la vida del de los
humanos, digamos, se nutre de ambas.
humanos digamos se nutre de ambas
Una atención ahí.
Una atención ahí
Entonces, hay una tensión y yo creo que
Entonces hay una tensión y yo creo que
se nutre de ambas. Y volvemos al tema de
se nutre de ambas Y volvemos al tema de
siempre, el ensayo de error, por
siempre el ensayo de error por
supuesto.
supuesto
Bueno, te agradezco mucho, Álvaro, por
Bueno te agradezco mucho Álvaro por
haber compartido. Creo que también le
haber compartido Creo que también le
agradezco a todos ustedes por por estar
agradezco a todos ustedes por por estar
acá, por participar de esta
acá por participar de esta
conversación. Eh, no sé si tenemos
conversación Eh no si tenemos
tiempo de preguntas o no.
tiempo de preguntas o no
No, no hay tiempo de preguntas,
No no hay tiempo de preguntas
pero los invito a conversar de esto más
pero los invito a conversar de esto más
adelante.
adelante
[aplausos]
aplausos
Muchas
Muchas
- Pause

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